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Eine tatkräftige Frau (Interview)

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Den Hintergrundbericht findest du hier und hier.

Ruth: Rebekka, was hat dich eigentlich bewogen, mit Abrahams Knecht zu einem Mann zu ziehen, den du gar nicht kanntest, um ihn zu heiraten? Du bist ja gefragt worden, und hast das aus freiem Willen entschieden, wenn ich das richtig sehe.

Rebekka: Das siehst du ganz richtig. Tja, was hat mich bewogen? Also 1. war ich völlig überzeugt, dass dieser Knecht von Gott geschickt war, weil sich alle Umstände so ideal zusammengefügt haben. Auch hatte ich schon viel gehört von Abraham – die Geschichten wurden in unsrer Familie ständig weitergereicht und hatten mich schon immer fasziniert. Dass ein Gott so attraktiv sein konnte, dass man alles aufgibt für einen Segen, den man noch nicht sieht – das war spannend. Da musste was dran sein. Ich hatte große Lust, mehr darüber zu erfahren und zu dieser Familie zu gehören.

Ruth: Also waren es weniger die Geschenke, die Elieser mitgebracht hatte?

Rebekka: (lacht) Also wirtschaftliche Sicherheit fand ich nicht zu verachten, und ich fand auch, dass es Respekt mir gegenüber ausdrückte, dass dieser Unbekannte mir damit ausrichten ließ: Wir werden nach Kräften für dich sorgen.

Ruth: Du hast dich ja total schnell losgerissen von deiner Familie. Ist dir das nicht schwergefallen?

Rebekka: Wenn ich mal einen Entschluss gefasst habe, dann hält mich nichts mehr. Irgendwann muss es ja doch sein. Und unter der Fuchtel meines Bruder fand ich das Leben jetzt auch nicht so toll, abgesehen davon, dass ich nicht weiß, ob er sich´s nicht am nächsten Tag anders überlegt hätte und versucht hätte, noch irgendwelche Vorteile für sich herauszuhandeln. Denn so war er nun mal.

Ruth: Warst du denn dann glücklich mit Isaak?

Rebekka: Auf jeden Fall. Er hat mich wirklich geliebt und immer gut behandelt.. Dass ich erst keine Kinder bekam, war sehr schwer für mich, aber von Isaak kam nie ein Vorwurf deswegen. Im Gegenteil, er hat für mich gebetet. Denn eigentlich wussten wir ja, dass wir Kinder haben mussten und würden, wenn die Verheißungen Gottes an Abraham sich erfüllen sollten. Schließlich hatte er versprochen, ihn durch Isaak zu einem großen Volk zu machen. – Naja, in späteren Jahren habe ich ab und zu mal vermisst, dass mein Mann die Probleme anpackt.

Ruth: Eure Kinder waren ja dann ein interessantes Gespann.

Rebekka: Na, ein Gespann waren sie nicht, nie eigentlich, schon im Mutterleib waren die am Streiten. Und später sind sie einfach völlig verschiedene Wege gegangen.

Ruth: Jakob war “dein” Sohn sozusagen?

Rebekka: Wir waren einfach ein Herz und eine Seele. Er war immer um mich rum, und ich hätte gar nicht gewusst, was ich ohne ihn machen sollte. Und er war so begierig, all die Geschichten zu hören über den verheißenen Segen. Ich habe ihm auch nie verschwiegen, dass Gott mir gesagt hatte, dass Jakob den Segen bekommen würde.

Ruth: Warum hat Esau sich so anders entwickelt?

Rebekka: So was ist immer schwer zu sagen. Er war halt ein wilder Junge, und immer draußen unterwegs. Sein Vater fand das auch gut; ich glaube, Esau hatte das, was ihm selbst ein bisschen fehlte. Aber er hat dadurch ganz viel verpasst; er saß halt selten mal auf seinem Hintern und hat einfach zugehört. Deswegen hat er auch die Geheimnisse unsrer Familie  einfach nicht verstanden und z.B. später diese furchtbaren Frauen geheiratet, die überhaupt nicht zu uns passten.

Ruth: Irgendwann habt ihr – Jakob und du- den Segen dann mit Betrug erschlichen.

Rebekka: Es war so eine schwierige Situation. Mein Mann war gerade dabei einen Fehler zu machen, und ich wusste das. Und bezüglich Esau war mit ihm nicht zu reden. Und da Gott nur zu mir gesprochen hatte und nicht zu ihm, tat er das einfach als meine Parteilichkeit für meinen Liebling ab. Das war es aber nicht. Und da sah ich die Chance einzugreifen ….

Ruth: Sehr fair war das aber nicht gegenüber einem blinden alten Mann.

Rebekka: Ja, ich weiß. Und ich hätte Gott vertrauen sollen, dass ER es macht. Aber in dem Moment dachte ich nur: Jetzt oder nie! Ich hab wirklich geglaubt, Gottes Verheißungen gehen den Bach runter, wenn ich jetzt nichts tue. Verrückt, oder?

Ruth: Hast du es später bereut?

Rebekka: Ja und nein. Jakob hatte den Segen, das war richtig so.. Aber das Verhältnis zu meinem Mann und Esau war natürlich gestört. Ja, und Jakob musste fort, und ich habe ihn nie wieder gesehen. Das habe ich mir so nicht träumen lassen. Die ganze Sache war so spontan und nicht gut durchdacht. Man hat dann viele Wenns: Wenn Isaak auf mich gehört hätte, wenn ich einfach auf Gott gewartet hätte……aber man kann das Leben nicht zurückdrehen.

Ruth: Danke, Rebekka, für das Gespräch!

Ehrenmann mit Migrationshintergrund (Interview)

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Den Hintergrundbericht zum heutigen Interview findest du hier.

R.: Boas, du hast ja als Israelit eine ausländische Frau geheiratet. War das nicht eigentlich verboten?

B.: Ja, das war eigentlich verboten, und zwar, um den Götzendienst nicht in unser Volk zu bringen. Aber Ruth war keine Götzendienerin; ihr Herz war wesentlich israelitischer als das vieler Angehöriger meines Volkes.

R.: Du bist ja selbst kein ganzer Israelit. Ich habe gehört, du stammst von Rahab aus Jericho ab?

B.: Ja, genau. Und siehst du, sie war nicht nur eine Kanaaniterin, sie hatte auch Götzen angebetet und gewerbliche Prostitution betrieben. Von daher wusste ich, dass ein Mensch nicht von seiner Vergangenheit bestimmt werden muss, sondern alles völlig neu werden kann. Ich hätte Ruth niemals geheiratet, wenn ich nicht auch bei ihr völlig davon überzeugt gewesen wäre, dass Götzendienst kein Thema mehr für sie war.

R.: Was hat dir denn an Ruth so gefallen? Sie scheint dir ja sofort sympathisch gewesen zu sein?

B.: Noomi und sie waren quasi das Stadtgespräch. Sie war ja noch eine junge Frau, und ihre Schwiegermutter war ihr wichtiger, als sich in ihrer Heimat nach einem neuen Ehemann umzusehen. Alle waren verwundert über so viel Charakter, und viele beneideten Noomi regelrecht. Du weißt ja, wie das meistens ist mit Schwiegermüttern und Schwiegertöchtern…..oft läuft das nicht so gut.

R.: Und dann kam Ruth ja ausgerechnet auf dein Feld zum Ährensammeln.

B.: Richtig, da fiel sie mir dann auf. Und meine Arbeiter erzählten mir, wie überaus fleißig sie war. Ich habe ihr dann meinen Schutz angeboten, denn die armen Frauen, die auf den Feldern das übriggebliebene Korn auflasen, wurden oft belästigt. Ihre Bescheidenheit beeindruckte mich sehr.

R.: Und als die Ernte vorbei war und du auf der Tenne übernachtet hast, lag sie auf einmal mitten in der Nacht an deinen Füßen. War das nicht etwas zweideutig?

B.: Man konnte es bei ihr nicht als zweideutig empfinden, obwohl ich nicht unbedingt drauf erpicht war, dass es jemand mitbekam. Es war aber sehr mutig, denn es war ein Heiratsantrag, und es war eigentlich sehr unüblich, dass Frauen die Heiratsanträge machten. Und sie zeigte damit in jeder Hinsicht ein sehr großes Vertrauen in meine Integrität.

R.: War sie in dich verliebt? Du warst ja sehr viel älter als sie?

B.: Ich glaube, sie hatte ganz andere Motive. Sie wollte für ihre Schwiegermutter sorgen, und deshalb appellierte sie an meine Verpflichtung nach dem Gesetz, für einen Nachkommen für die Familie zu sorgen. Die Drahtzieherin hinter der ganzen Geschichte war  Noomi, die diese Inszenierung ja auch ausgeheckt hatte.

R.: Und warst du verliebt?

B.: Ich empfand ihr Wesen als sehr anziehend. Sie war die Art Frau, die nur Gott einem geben kann: voller Glauben, Fürsorge, fleißig, nicht den eigenen Interessen folgend und mutig. Trotzdem hätte ich zurückgestanden, wenn jemand anderes größere Rechte an sie gehabt hätte, aber ich beeilte mich wirklich, das zu klären.

R.: Also eher Vernunft als Schmetterlinge im Bauch? Aber trotzdem ein Happy End?

B.: Ja, ein glückliches Ende für Ruth und mich (die Schmetterlinge haben sich auch noch eingestellt) – und für Noomi am allermeisten, als sie den heißersehnten Enkel wiegen konnte. Und Gott, denke ich, der für die Witwen und Waisen sorgt und dessen Werkzeug ich sein durfte, hat das auch gefallen, und das ist eigentlich das Wichtigste …

„Ich sollte mein Kind opfern“- ein Interview

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Disclaimer: Dieses Interview ist fiktional. Ich pflege keine Kontakte mit Verstorbenen.

R.: Abraham, wir haben den Bericht  davon gelesen, wie Gott von dir gefordert hat, deinen Sohn zu opfern. Wir wissen auch, dass es letztlich doch nicht dazu gekommen ist. Aber ich hätte da noch einige Fragen zu dem Geschehen, und wie es dir damit ergangen ist.

A.: Nur zu!

R.: Was war deine erste Reaktion, als Gott so aus dem Nichts heraus forderte, du solltest deinen Sohn als Brandopfer bringen?

A.: Zuerst war ich einfach starr vor Entsetzen. Isaak schlachten?! Welcher Vater will so was tun? Aber vor allem hat es mich verwirrt. Schließlich hatte Gott mir Großes versprochen für Isaak. Und nun sollte er sterben? Das machte alles so gar keinen Sinn. Und so kannte ich Gott irgendwie nicht.

R.: Hast du versucht, mit Gott darüber zu diskutieren?

A.: Also das hat sich nicht so angehört, als wollte Gott eine Diskussion mit mir eröffnen. Und er hat mich zwar seinen Freund genannt, aber er war immer noch Gott, wenn du verstehst, was ich meine.

R.: Es gab also nur gehorchen oder verweigern?

A.: Genau. Falls man das Gott gegenüber als Alternative bezeichnen kann.

R.: Du hast nicht gezögert?

A.: In mir tobte die reinste Schlacht. Ich meine, Gott war mir immer als völlig vertrauenswürdig erschienen. Ich habe schließlich meine Heimat, meine Verwandtschaft, alle meine Bindungen hinter mir gelassen, weil ich ihm vertraute. Er hatte mir mit 100 Jahren noch diesen Sohn gegeben. Er hatte mir eine Zukunft für ihn versprochen. Ich konnte das nicht zusammenbringen.

R.: Und – hast du es zusammengebracht?

A.: Ich habe die ganze Nacht nachgedacht. Ich habe mir den genauen Wortlaut seiner Aufforderung immer wieder durch den Kopf gehen lassen. „Nimm deinen einzigen Sohn, den du liebhast“….als wollte er mit dem Finger in der Wunde bohren…..Aber je länger ich drüber nachdachte, wurde mir klar: Er weiss genau, von was er spricht. Denn Isaak war ja gar nicht mein einziger Sohn, aber er war der einzige, für den er mir seine Versprechungen gegeben hatte. Und irgendwann kam ich zu dem Schluss, dass Gott doch noch irgendwas vorhaben musste. Vielleicht würde er Isaak von den Toten auferstehen lassen oder so was.

R.: Aber du hattest keine Sicherheit.

A.: Nein. Oder doch. Ich hatte ja die Versprechen Gottes. Nur wie er sie einlösen würde, das wusste ich nicht. Und ich dachte auf jeden Fall, dass ich Isaak zuerst mal töten müsste.

R.: Und du warst dazu bereit?

A.: Ich konnte es mir noch nicht vorstellen, wie ich das wirklich tun würde. Aber ich sah auch ein, dass Gott jedes Recht hatte an Isaaks Leben. Ich entschloss mich, alles Nötige zusammenzupacken und loszugehen, und zwar sofort am nächsten Morgen, ehe ich wieder ins Zweifeln käme.

R.: Hast du Sarah was gesagt?

A.: (lacht) Bist du verrückt? Ich hatte genug damit zu tun, mir auszumalen, wie ich ihr nachher unter die Augen treten würde.

R.: Und Isaak? Hatte der keine Fragen?

A.: Ich habe ihm gesagt, dass wir ein Opfer bringen würden. Das war jetzt nicht sooo ungewöhnlich. Nur am letzten Tag unsrer Wanderung, als wir schon ziemlich nah an Morija waren, da fiel ihm auf, dass ich gar kein Lamm dabei hatte. Ich habe gesagt. „Gott wird schon für ein Lamm sorgen.“ Ich habe versucht, ruhig zu bleiben. Ich wollte mir das immer noch nicht vorstellen. Und er hat das so akzeptiert. Aber mein Herz schlug bei jedem Schritt lauter. Ich dachte fast, er müsse es hören…

R.: Du hast ihn ja dann wirklich auf den Altar gebunden und das Messer in die Hand genommen. Er war ja nun auch kein Baby mehr. Aber er hat sich das offensichtlich gefallen lassen?

A.: Ja, eigentlich wundert mich das auch bis heute. Aber er hatte Respekt vor mir, und er hatte Respekt vor Gott. Natürlich hatte er Todesangst, und wir haben beide am ganzen Leib gezittert.

R.: Und dann hat Gott ja eingegriffen, und ihr habt einen Widder gefunden und den geopfert. Wie war dir da zumute?

A.: Ich war unendlich erleichtert. Aber vor allem war ich so froh, diesen Weg gegangen zu sein, das kannst du dir gar nicht vorstellen. Gott war mir so nahe, und Liebe floss von ihm zu mir und von mir zu ihm und zu Isaak…und er erneuerte alle seine Versprechen.

R.: Und du bist sicher, das war kein Wunschdenken von dir, dass Gott letztlich auf das Opfer verzichtet hat? Du hast dir das nicht etwa eingebildet, weil du es einfach nicht fertig gebracht hast?

A.: (lächelt) Dann wäre da nicht just im richtigen Moment ein Widder gewesen.

R.: Was mich noch interessiert: Nach heutigem Ermessen hätte Isaak sofort psychologische Betreuung gebraucht. Es ist ja doch ein Trauma, wenn der eigene Vater mit dem Messer über einem steht….. und wie hat sich dieses Erlebnis auf eure Beziehung ausgewirkt?

A.: Unsre Beziehung hat ja nicht an diesem Tag angefangen. Isaak hat immer gewusst, was er mir bedeutet. Er hat auch immer gewusst, was Gott mir bedeutet, und von diesem Tag an hat er auch keinen Zweifel gehegt, dass Gott mir mehr bedeutete als er. So brutal das war, aber das hat allem seinen richtigen Platz gegeben, und unsere Liebe wurde dadurch noch stärker. Seine Gewissheit, der Sohn der Verheißungen zu sein, wurde noch gewisser. Er hat auch gelernt, dass man Gott vertrauen kann, auch wenn es schwer fällt. Und du darfst auch nicht vergessen, dass wir einen Heimweg von 3 Tagen hatten mit viel Gelegenheit, alles miteinander zu verdauen. Nein, das hat unser Verhältnis nicht belastet.

R.: Vielen Dank, Abraham, für dieses Gespräch!